富邦金控透過多次整併成為金融業轉型、升級的指標企業之一，董事長蔡明忠表示，金控打亞洲盃必須先整併，公、民機構併效益最高；未來兩岸金融機構也有機會整併，產生的「混血」機構可以去打世界盃。以下為蔡明忠與台灣併購與私募股權協會理事長黃日燦的對談紀要：
黃日燦問：台灣產業需要轉型升級嗎？
蔡明忠答：台灣金融業需要轉型升級，尤其是相較於大陸，現在很多產業在兩地是競爭多於互補，但我們還常常沾沾自喜地說，大陸的保險法、證交法都是抄我們的嘛！其實大陸很多方面已經走在台灣之前，並與國際接軌。
大陸金融業過去這十年變得特別厲害。以互聯網為例，不久前跟一位大陸金融業領導人聊天時，我說到台灣的互聯網金融很發達，每個銀行都以互聯網服務客戶，所有服務都是彈指之間可達。
這位朋友聽完後說，「我懂了！但台灣應該叫金融互聯網，不是互聯網金融。」言下之意是，台灣把銀行實體搬到網路，只能稱為「金融互聯網」，大陸才是「互聯網金融」，像阿里巴巴的餘額寶、支付寶都是前所未有的互聯網金融服務。
富邦剛併購富邦華一銀行，我常常跟北富銀的人說，應該多去看看人家現在怎麼做。例如，線上軟體開發，在台灣很難找到一、兩家可以為你客製化的軟體公司，在大陸的選擇卻有很多。
因此要呼籲主管機關，對創新要開放一點。當然，現在已經可以看到金管會有很多很好的措施，例如線上投保。
產業升級之道有二，除創新外，就是併購。
併購效益各有不同，例如台北銀行與富邦銀行合併，就是著重在規模擴大，併購港基銀行則是有互補性，可藉此跨出台灣；併購ING安泰人壽則是兼而有之，既擴大規模又有互補性。
問：2000年時，花旗集團以7.5億美元入股富邦銀行、證券、人壽、產險與投信各15%股權，是當年全亞洲最大的金融入股案。現在回頭看，當初這個案子對富邦帶來了哪些利益？
答：做買賣如果只有一方贏，不會是好的買賣。買賣要雙方都好。花旗從中獲得投資收益，而我們最大的收穫是過去一直要建構的金融百貨理念，是被全世界最大金融集團所認同的。
很可惜，後來花旗發展策略改變。如果15年前我們真的幫花旗去發展亞洲保險業務，現在不會困守在台灣。目前金管會希望我們去打亞洲盃，但很多亞洲國家都已有准入障礙，進軍不易。
問：花旗入股對富邦體質的影響？
答：對體質幫忙很大。以前沒做過這麼大的國際入股案，光是簽署的文件就有一個人高。
談判過程中，花旗是由法律遵循部門負責，而富邦這邊很多事是我跟二董（蔡明興）親自處理，當時才看到人家為什麼稱為institution（機構）。第一次與一流機構交手，覺得有為者亦若是，給我們很大的刺激。因而這幾年，我們一直希望將富邦institutionalize（機構化）。從家族企業變成機構化，是一種轉型。不只金融業，台灣很多產業都面臨接棒問題，因此機構化對台灣企業轉型也非常有必要。
問：香港是亞洲金融中心，要打亞洲盃，必須先在香港有一番作為。富邦在香港已經有了基地，未來將如何運用？
答：富邦的目標一直是成為「亞洲一流金融機構」，與金管會主委曾銘宗的「亞洲盃」理念契合。我們去了香港，才知道我們離世界有多遠。要去打亞洲盃要有一定規模，但台灣現在最大的問題，就是金融企業規模太小。
為什麼金融業需要轉型、整併？日前與某位亞洲國家退休基金主管交談時，他說「無法想像台灣還有40幾家銀行」。新加坡現在只剩三家銀行，馬來西亞從30幾家整併到十家，都是因為有政府在強勢主導。
我覺得台灣很可惜，早幾年完全由政府主導公股行庫時，如果能做到公有民營制度，就會超越星展銀行（DBS），而且不需五家公股行庫合併，二家合併就超過DBS。
金融升級 借重大陸巨人肩膀
問：很多大型國際聯貸案會來找台灣資金，但台灣金融業只是參貸，等於拿錢給人賺利差，卻沒賺到手續費，是否非常可惜？
答：現在大陸國企或大型民企也會找上台灣的銀行，因為台灣的資金便宜。過去台灣靠產品出口，未來可轉型為資本或資金出口的國家。如何善用此點，值得主管機關思考。
境外基金在台灣賣了新台幣3.3兆元，台灣太自由了，外國基金公司到台灣只要登記就可以，甚至連一個人都不必聘僱。我們起碼可以要求他們必須在台灣設機構，不設就不給生意做，或要求必須與本地投顧、投信業者成立合資代理機構。
台灣想成為亞洲金融中心，卻一直有不同想法，從籌資中心到資產管理中心，舉棋不定。如何利用台灣民間充沛的儲蓄，讓金融業可以轉型升級，也是主管機關可以思考的問題。
問：富邦未來三、五年如何布局？
答：如果說要拉一個巨人來幫忙轉型升級，我想不只富邦，包括台灣整個金融同業，都會覺得大陸是最可能的巨人。
現在大陸的銀行跟90年代台灣的銀行一樣，每家銀行都長得一樣；但台灣開放新銀行後，最大效益就是讓銀行服務品質提升，這也是台灣金融業到大陸最大的優勢。
我對富邦華一充滿很大期待，預計明年可拿到零售人民幣業務執照，未來每年至少可開二家分行。但大陸市場太大了，有時看得到、吃不到；我們沒想要將零售業務推到全大陸，我們會先從區域著手，比如說從上海開始。
富邦財險目前是在二級戰區，還沒到上海等一級戰區，但我相信富邦細膩服務，到上海去時，差異化的效應會更大。我很期待如果明年富邦華一拿到人民幣零售業務，可以把台灣味的服務帶到大陸去。
專業掛帥 降低家族經營色彩
問：台灣金融產業創新如何更好？
答：過去富邦金控成立時便提出金控有3C（Capital-efficiency資本效率、Cost savings 成本節省、Crossselling 跨售）效益，目前最可惜的是資本配置效率不彰。過去富邦曾花了很大力氣才將產險減資上繳金控，但主管機關對減資的保守態度，並無法將效益發揮到淋漓盡致。而3C中很重要的跨售效益，也因個資法等法規的修改而一再限縮，目前3C只剩「成本節省」。
第一個C也可解釋為currency，將金控股票變成整合的貨幣、利用金控股票作為併購的籌碼讓產業升級。如果當時我們沒成立金控，也就沒法去併台北銀行、ING安泰人壽，關鍵就在運用一個市值比較大的金控公司股票去推動併購。雖然原來設想的3C沒有充分實現，但以金控帶動併購而言，富邦算是發揮得相當不錯。
問：以目前各家金控大股東的持股比率來看，金融產業要脫離家族色彩，只要再併一次、二次就達到了，說起來距離也不遠了？
答：很多金控須再進一步整併，才可能降低家族的色彩。尤其是要打亞洲盃，像樣的金控一定要併一併，才能擴大規模。
就事論事，公民併可預期的綜效最高，但在目前政經環境下，很難避免政治干擾的爭議。譬如說，富邦與台北銀行的合併效益有目共賭，以台北市政府歷年收到的股利，再加上北富銀現在的股價水位，台北市政府作為股東可說是大贏家。
問：如何看打亞洲盃的機會？
答：我們要去打亞洲盃，人才、技術已經不輸人。經過外商進入的洗禮，台灣的銀行、保險、證券業人才專業程度均在各行業名列前茅。不管是透過民營金控的去家族化，或公營金控民營化，我覺得我們是有機會的。
很多台灣銀行的香港分行都做得很好。依我的觀察，香港向來是國際金融中心，但現在比較轉型為替大陸的經濟服務、成為其與國際接軌窗口。
現在很多台資銀行去了新加坡，台北富邦銀行也在申請分行。我覺得新加坡也是打亞洲盃的一個重要據點，這是東協國家的金融運籌中心。要打亞洲盃，是需要到這兩個金融中心伸展手腳。
問：兩岸金融業能進一步整併嗎？
答：一定的。現在台灣還有政治的疑慮，如果兩岸敵意降低、對台灣前途更有共識，那時可能是兩岸聯手去打世界盃了，可以由大陸與台灣的混血機構帶頭，剛開始的模式可能是交叉持股，最終可能就是合併了。
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